?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry Share Next Entry
Самовыражение или первая ласточка?
pustoj_zhurnal
Вот философские откровения профессора МГИМО В.Ю.Катасонова о математике. Я не уверен, что это стоит читать, но все же за новыми духовными веяниями стоит послеживать.  В общем, для любителей этого жанра.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Истоки «цифрового мира»: Культ математики
В каком-то смысле математика как фундаментальная наука стала даже конкурировать с философией, которая считалась не просто «царицей», а «царицей цариц». Возникла уверенность в том, что математические модели и другие построения являются своего рода идеальным «скелетом» Вселенной. В математике большое внимание уделялось логике, а логикой занимались и философы. И математики Нового времени решили, что в логике они даже более сильны, чем философы...

Опуская многие интересные аргументы и факты, отмечу: ослабление христианского духа Европы неизбежно привело к неадекватному возвышению роли математики в познавательной деятельности человека. А такое возвышение («культ математики»), безусловно, еще сильнее деформировало сознание человека, его мировоззрение, окончательно уводило человека от Бога (как это произошло с Лапласом)

Раздуванию культа математики способствовало также то обстоятельство, что ее прикладное использование в науке и технике явно способствовало бурному прогрессу в развитии производительных сил в Европе...

Деятельность Римского клуба наглядно показывает незаметное и вместе с тем радикальное изменение функции математики (и числа как языка математики). Если раньше математика использовалась для того, чтобы постигать (или помогать постигать) законы окружающего человека мира, то в настоящее время она используется для того, чтобы изменять этот мир....


Человек Нового времени еще мог спорить с философом или социологом, поскольку те продолжали пользоваться словом (хотя слово было уже сильно искаженным и испорченным), но с математиком или ученым, освоившим язык математики, дискутировать было невозможно. Математический язык с его символами и знаками был для большинства сплошной эзотерикой, он был понятен лишь посвященным...

И вот в Новое время история повторилась. Появились «математические законники», возвысившиеся над народом. Остальные чувствовали свою неполноценность и находились под «математическим гипнозом». Наверное, мысленно они произносили слова: «Но этот народ невежда в математике, проклят он». На протяжении нескольких веков «математические законники» формировали у простого народа, с одной стороны, «комплекс неполноценности»; с другой стороны, трепетное отношение к цифре и числу как чему-то магическому....


Я по образованию не математик, но в пределах школьной программы знаю ее неплохо; также разбираюсь в начальных азах высшей математики. Все мои попытки заканчивались одинаково: за формулами, уравнениями и графиками скрывалась полная пустота мысли. Я не берусь сейчас сказать, чем была вызвана эта пустота: леностью мысли, невежеством или откровенным хулиганством....

Давно прошли те времена, когда математика действительно вносила свой вклад в познание тайн природы и в развитие логики. Кое-как она еще используется для решения прикладных задач, связанных с техникой (и особенно цифровыми технологиями). Но, к сожалению, должен констатировать, что сегодня математика (равно как и социальные и даже естественные науки) занимается не поиском истин, а решением задач, которые ставят перед ней «хозяева денег»...

P.S. Как-то сегодня считается неприличным оспаривать тезис, что естественные науки без математики невозможны. Но оказывается, что еще в позапрошлом веке этот тезис был по крайней мере спорным. В 1837 году читатели «Русского инвалида» могли познакомиться со статьей М.Г. Павлова. Она называлась «О неуместности математики в физике». Между прочим, Михаил Григорьевич Павлов (1792–1840) – выдающийся русский ученый, проявивший себя в разных отраслях знания, – на момент публикации статьи был профессором физики Московского университета.....


====================


Когда экономику подменили математикой, человека разумного заместил «человек экономический» — низкофункциональный биоробот


Для того чтобы сегодня почувствовать тотальную математизацию, не обязательно углубляться в изучение каких-то учебников по экономике (хотя даже пролистав некоторые из них, вы увидите сплошные графики, таблицы и формулы). Математика проникла даже в названия многих курсов и дисциплин: «Математическая экономика», «Финансовая математика», «Математическое моделирование в экономике», «Эконометрика» и т. п. Конечно, математика, как говорили мудрые люди, есть тренировка мозга. Но зачем же тренироваться на бедной экономике? Почему бы, например, следуя этой логике, профессиональному боксеру не потренироваться на своей жене?...


За период 1969-2015 гг. [нобелевской] премии удостоились 47 работ и 76 человек. Более 90% работ были классическими экономико-математическими исследованиями, нашпигованными формулами и графиками (Цапенко И. П., Юревич М. А. Математизация экономической науки в зеркале библиометрии // Теrrа Economicus. — 2016. — № 3). Все прекрасно знают, что работа без математики сегодня не может рассчитывать на «Нобеля»...



Если мы начнем изучать биографии лауреатов «экономического Нобеля», то с удивлением узнаем, что большинство из них имеют образование и опыт научной работы не в экономике, а в математике. Например, Я. Тинберген учился на физическом факультете Лейденского университета и получил докторскую степень по физике. Более того, заниматься математизацией экономики он начал, не оставляя занятий теоретической физикой. Г. Марковиц в старших классах «глотал» книги по физике и астрономии. Д. Макфадден в Миннесотском университете получил диплом бакалавра с отличием по специальности «Физика»...



Вообще, создается впечатление, что математическая экономика создана для тех, кто не сумел себя проявить в сфере профессиональной математики или физики. Образно выражаясь, эти искатели славы занимались и продолжают заниматься захватом чужой территории, которая называется «экономическая наука». Но, захватив чужую территорию, они насаждают свои законы, а те, которые на ней действовали ранее, их совершенно не интересуют. Дело доходит до анекдота, но некоторые лауреаты «экономического Нобеля» не могут даже членораздельно сказать что-нибудь о теориях Адама Смита, Карла Маркса или Джона Кейнса.

====================================================


Ю.Н. Вообще-то я хорошо понимаю людей, которых математики достали (и, кстати, думаю, что математику в недалеком будущем ждут несладкие времена). Но эта дичь вызывает из памяти призраки тт. Кольмана и Хотимского. Но, может, и  к таким речам скоро привыкнем


  • 1
Ну как тут не вспомнить Грефа с его ненужностью физмат школ?

Если бы геометрические аксиомы задевали интере­сы людей, то они наверное опровергались бы.

Кольман, Вредительство в науке.

«Материя исчезает, остаются одни уравнения» — эта ленинская характеристика ученой поповщины в современной физике дает ключ к пониманию вредительского пристрастия к математизации любой науки. На самом деле, не станут же вредители писать прямо, что они за реставрацию капитализма, должны же они искать наиболее удобной маскировки. И нет более непроницаемой завесы, чем завеса математической абстракции. Математические уравнения сплошь да рядом придают враждебным социалистическому строительству положениям якобы бесстрастный, об'ективный, точный, неопровержимый характер, скрывая их истинную сущность.

Казалось бы при таких условиях основной задачей наших марксистских авторов и изданий в отношении математики должна была быть беспощадная борьба с математическим идеализмом, где бы и в какой бы форме он ни проявлялся, неуклонное разоблачение его подчас очень тонких хитросплетений, неусыпная работа над установлением и в области математики подлинного единства теории и практики на основе борьбы за осуществление генеральной линии партии на основе
практики социалистического строительства. Казалось бы в таких условиях все наши работы и издания, где речь идет о математике, должны быть боевыми, воинствующе партийными. Казалось бы в первую очередь это относится к такому, рассчитанному на огромную аудиторию активно участвующих в строительстве социализма трудящихся СССР изданию, как Большая советская энциклопедия.....

Между тем в БСЭ нет ни одной боевой воинствующей, партийной статьи по математике. Более того, с ее страниц иногда прямо, иногда в несколько замаскированном и «подчищенном» виде пропагандируется махизм, конвенционализм, идеализм.

Уже самый состав сотрудников БСЭ свидетельствует о том, что редакция поставила себе в отношении естествознания и техники более чем скромные цели. К работе в этих разделах почти совершенно не были привлечены молодые кадры советских ученых; она строилась
исключительно в расчете на старую «левую», либеральную профессуру, марксистски совершенно неподготовленную, «беспартийную» в своей политической, а следовательно и философской установке, воспитанную на Канте, Махе и Пуанкаре и в лучшем случае
пытающуюся «соединить» махизм с материализмом. Развернутое наступление социализма в СССР и связанное с ним бешеное сопротивление классового врага раскрыло кавычки этой пресловутой
«беспартийности»: значительная часть основных сотрудников и редакторов БСЭ оказалась по ту сторону баррикады, в лагере контрреволюционного вредительства, в связи с международной буржуазией, социал-фашизмом и кулацко-эсеровской контрреволюцией...

Неудивительно, что Энгельс и Ленин просто выпали из статей этого отдела [математики], что отдел в целом не может быть квалифицирован иначе как антимарксистский и идеалистический, несмотря на то, что именно тут бой с идеализмом должен был быть особенно жесток...


Re: Яновская

У Кольмана эта статья заканчивается вообще весело - там требования путём обучения рабочих и вовлечения их в планирование пресечь вредительскую деятельность инженеров и прочих интеллигентов и превратить рабочие партийные организации в сплошной госплан. В этом и есть весь смысл лозунга "учиться, учиться, учиться".

Re: Яновская

А что именно Вы видите плохого в обучении рабочих (а также ликвидации неграмотности экономистов и обществоведов в области математики)?

С уважением,
Гастрит

Угу, из пьющих слесарей набрать гениев партийных, а инженеров в Гулаг как врагов народа.

Вы действительно не видите разницы между словами "набрать" и "обучить"?

С уважением,
Гастрит

А вы почитайте эту короткую статью. Там всю дорогу врагов народа обличает шибко умных, и наконец позитивчику подбросил про трудящихся. Типа и безьумников обойдёмся.

Читал, разумеется. Враги там обвиняются не в том, что "шибко умные", а в том, что "шибко жуликоватые" (подгоняют матмодели под желаемый ответ, и т.д.) - ученого жулья вокруг экономики много крутится. И предлагается путём того, чтобы «организовать массовую учёбу, [...] разного рода курсы по повышению квалификации», повысить возможности ловли жуликов за руку (в скобках: эта позиция Кольмана прямо противоположна позиции Катасонова из исходного сообщения - Кольман считает, что математику может в принципе освоить любой нормальный человек, для Катасонова же она есть вещь принципиально элитная, как своего рода шаманский дар). Вас же, похоже, именно этот окончательный вывод сильнее всего не устраивает - почему?

С уважением,
Гастрит

P.S.: Кстати, о "реакционнейшей профессорской среде, среде хранителей традиций Цингера, Бугаева, Некрасова" (пепел которой Вам, вероятно, тоже стучит в сердце). Вот ещё одна цЫтатка на тему, чуть более поздняя: «В частности, такие эксперименты пытался проводить профессор Московского университета П.А.Некрасов, черносотенец и мистик, стремившийся сделать из математики опору православию и самодержавию. В 1915г. Некрасов, связанный с руководством Министерства народного просвещения и бывший попечителем одного учебного округа, выступил совместно с П.С.Флоровым с проектом введения теории вероятностей в курс средней школы. По существу этот проект сводился к внедрению в умы школьников путаных, лженаучных воззрений его авторов на теорию вероятностей, математическую статистику и математику вообще». Тоже Кольман писал, да?

Могу подкинуть еще пару творений Кольмана для нетривиальных истолкований

https://www.mat.univie.ac.at/~neretin/misc/luzin/differential1931.pdf
https://www.mat.univie.ac.at/~neretin/misc/luzin/kolman-voprosy.html

А что по этим ссылкам конкретно сильно не так? В первой количество цитат из "Математических рукописей" (где, разумеется, никакого "решения проблемы определения дифференциала" на самом деле нет) да, зашкаливает - но и только. Сплошь и рядом пишут много хуже. Во второй - по сравнению с тем, например, как вполне серьёзные петербургские математики порой отзывались о Лузине и Ко, любой Кольман отдыхает. А что теорию относительности он сводит к $E=mc^2$, а квантмех к корпускулярно-волновому дуализму - ну так в школьных учебниках эту чепуху до сих пор иногда пишут, а что лично Кольман над уровнем школы здесь не поднялся - так да, не высокого он был полёта естественник, здесь спору нет.

С уважением,
Гастрит

Вы прекрасны как и всегда.

Что никак не отменяет, например, факта алгорифмической неразрешимости проблемы дифференцируемости конструктивно заданной функции (каковой и задаёт реальный смысл кольмановского тезиса о "невозможности полного сведения дифференциала к формальной логике" - другой вопрос, что этот тезис делает в статье о дифференциале, а не основаниях математики). Как и того факта, что характеристику "канторовско-лебеговская галиматья" на тематику московской школы тоже налепил вовсе не Кольман.

С уважением,
Гастрит

Хотимского сходу не могу найти.

По настоящему боевых выступлений персонажа не нашлось, только это:

«Вредительство в статистической методологии»

Нельзя больше терпеть невероятную неграмотность наших экономистов и обществоведов в области математики. У многих экономистов и философов отсутствует твердое знание арифметики. Социалистическая реконструкция хозяйства и культурная революция с особой остротой выдвигают требования быстрейшей ликвидации этого прорыва.

о приложениях математики

Из того же сборника, но Старовский

Приведенный мною пример показывает, как самые элементарные статистические показатели в руках вредителей превращаются в чрезвычайно острое оружие в борьбе против социалистического плана. Если в таких простых вещах вредители оставались неразоблаченными, то еще легче было им протаскивать те свои статистические расчеты,
которые прикрывались вуалью сложнейших статистических формул. Не случайно т. Хотимский посвятил очень много времени освещению математико-статистического вредительства. В связи с необходимостью борьбы с этими вредителями мы должны хорошо владеть
математическим методом.

Edited at 2018-11-12 12:30 pm (UTC)

Re: о приложениях математики

Первоисточник не нашёл, но чувствуется, что авторы обзора (откуда брал) нашли чуть ли не единственную цитату из персонажа, которая бы не носила боевого, наступательного характера в отношении спецов из бывших людей.

Re: о приложениях математики

Брал в

От Ипатьевского дома к расстрелянной переписи:
К 120-летию со дня рождения Валентина Ивановича Хотимского I
Марк Тольц, Иерусалимский университет
Демоскоп,
№ 535 - 536
10 - 31 декабря 2012
Институт демографии Национального исследовательского университета "Высшая школа экономики"

Re: о приложениях математики

Статья прекрасна. И "некоторые говорили" со ссылкой на журнал Огонек, и убеждающая душевная ссылка на наиправдивейшего товарища Кольмана...

У меня в закромах есть оглавление к учебнику статистики Хотимского и предисловия к трем его изданиям
https://www.mat.univie.ac.at/~neretin/misc/luzin/hotimsky1.pdf
https://www.mat.univie.ac.at/~neretin/misc/luzin/hotimsky2.pdf
К сожалению скана всей книги у меня нет.

Забавно, что сотоварищи Хотимского пережили 37 год, хотя казалось бы именно у этого социального страта смертность тогда была огромной...

Слышал, что в экономике есть так называемая "австрийская школа", в которой утверждается, что считать ничего не нужно, потому как все равно не получится, а нужно вместо подсчетов срочно вводить полное либертарианство.

Катасонов часом не австриец?:)

Ну и - я читаю ЖЖ к. Сонина, и у меня тоже вызывает сомнения, что его математические модели имеют много экономического смысла. Но только вот зачем же экономистам про физику вякать?:)

Ученого жулья вокруг экономики много крутится (иначе быть не может). По-видимому, автор также озлоблен на Римский клуб. Но каковы выводы! Персоналии, физики, математики, христианство...

У них там в МГИМО, по-видимому, пунктик на христианстве и вообще духовных скрепах. Помните был какой-то профессор историк, его оттуда за это даже чуть не выгнали --- как из Гестапо за жестокость, --- но прогрессивная общественность отстояла.

А сам проф.Катасонов собственно ЧТО СДЕЛАЛ? Чем обогатил, так сказать, экономику?
Он вообще зачем в этой жизни (здесь бы надо в традиционном стиле ЖЖ спросить "в каком стиле и в какой группе играет", ну да ладно)?

Вряд ли он мог обогатить экономику (и это большинства экономистов касается). Тут интересно как будет выглядеть новый накат на математику, который по-моему, неизбежен. Но это пока может быть лишь самовыражение энтузиаста.

  • 1